Rágom itt magam napok óta,
ugyanis hallottam egy riportot, melyben a címben jelzett téma kapcsán arról
volt szó, hogy „etikus-e” ha a hibás
géneket kvázi kiselejtezik ?
Nézzük először, mi is az
etika ?
„...A filozófiai etika nem ad konkrét szabályokat a társadalmi
életre, nem bizonyos helyzetekre ad tanítást, hanem általánosságban fogalmazza
meg az élet szabályait, amelyek belsőleg is kötelezik az embert. Nem a
szokásaink és a hagyományokhoz való alkalmazkodás lesz a helyes cselekvés elve,
hanem az a cél, amelyben megtalálni véljük az emberi létezés értelmét...” (wiki)
Másodjára azon érdemes
elgondolkodni, hogy ha van valami jobb lehetőségünk a „rossz”-nál, (bármilyen
esetben) akkor azt kötelező-e, lehet-e,
avagy tilos használni/alkalmazni ?
Az én megközelítésemben az
emberi élet értelme az értelmes emberi élet. Bocsánat, hogy ilyen fura mondatot
írtam, de én ezt, és így gondolom. Az ember „egésznek” lett kigondolva/teremtve
és azt hiszem, csak mint „egész alkotás” képes egész emberként élni.
Nem tartom/hiszem magam
mindentudó embernek, de az a véleményem, hogy amennyiben lehetőségük van ép, egészséges
embereket a világra segíteni, akkor ezt kell tenniük az orvosoknak. Igenis nézzék meg beültetés
előtt azt a sejtet és ha hibás, akkor ne
„hozzanak létre” belőle egy hibás embert !
Kétségtelen, hogy ha
elfogadjuk az evolúciót a „teremtéssel” szemben, akkor az, hogy én ma itt verem
a klaviatúrát, valamilyen szinten milliárdnyi génhibának köszönhető.
Cianobaktériumból aranyosfodorka….
Csak azt nem látom át ésszel,
hogy egy súlyos betegséggel, minden tekintetben hátránnyal születő embernek hol
van a helye ebben a folyamatban ?
A/B/C/D génhiba előny lehet majd esetleg a Marson való életnél ? Mert a földi életben egyelőre minden génhiba csak hátránnyal jár.
Bizonyára megoszlanak a vélemények a
témában, de épp ezért nekem is lehet véleményem, s az enyém a fenti. Kár, hogy nincsenek körülöttem olyan emberek,
akikkel egy este erről a témáról el lehetne vitatkozni. Kíváncsi lennék mások
álláspontjára ez ügyben….
Egy kis olvasnivaló még a
témához:
Érdemes végiglépkedni a
fejléc rovataim:
A téma Németországban: http://kitekinto.hu/europa/2011/01/14/genetika-vita_razta_meg_nemetorszagot
Véleményalkotás előtt
azonban itt is érdemes körülnézni: http://www.rirosz.hu/modules.php?name=Encyclopedia
*******************************
Némiképp a témához kapcsolódik az alábbi anyag is, eredetije már nem olvasható a neten- ez egy, a Google által tárolt régebbi anyag. Ezen is lehet morfondírozni….
Abortumból petesejt-donor?
A terhesség második vagy harmadik harmadából származó abortumok
petesejt-donorok lehetnek. Kitaláltak egy olyan módszert, amelynek segítségével
belőlük petesejtek nyerhetők, és amely módszer nem mellesleg, rengeteg etikai
kérdést vet föl.
Urbancsek János szülész-nőgyógyász, egy meddőséggel foglalkozó konferencián hallotta az erről szóló előadást.
Urbancsek János: - Annyira meglepő ez nem volt számunkra, ugyanis szakmai berkekben ez a probléma már korábban is felmerült, de valóban, ezen a madridi kongresszuson az elmúlt hét végén tartottak előadást izraeli és holland kutatócsoport munkatársai ebben a témában. Annyit mindenképpen el kell mondani, hogy ez a kutatás még rendkívül kezdeti stádiumban áll. A tüszőérés és benne a petesejt érés rendkívül bonyolult, hosszú folyamat és ennek a folyamatnak a kezdetét, ami tulajdonképpen a magzatok petefészkében levő tüszőkben zajlik le, azt igazából még nagyon kevéssé ismerjük. Tehát nem igazán tudjuk azt, hogy ezek milyen hatásokra fognak tovább növekedni és jutnak el a megrepedésre alkalmas tüsző stádiumig és ezen bemutatott kísérletekben is csak arról volt szó, hogy sikerült ezeket a magzati petefészekből származó tüszőket szervezeten kívül tovább fenntartani és bizonyos hormon termelésére bírni. De igazából lényegi továbbfejlődést még nem sikerült eddig elérni.
Gimes Júlia: - Tehát azt az állapotot, ami egy asszonyban van és ami alkalmassá teszi az ő petesejtjét a megtermékenyülésre, azt még nem sikerült előállítani.
Urbancsek János: - Ezekben a kísérletekben elért eredmények ettől még távol vannak.
Gimes Júlia: - Nem tudom, hogy a gyógyító vagy a meddőséggel foglalkozó szakember számára mit jelent ez a hír. Engem azért borzasztott el, mert durván úgy is meg lehet fogalmazni, hogy eljön az az idő és tulajdonképpen elvileg mindegy, hogy ez két év, három év vagy öt év, amikor abortumoknak gyereke születhet.
Urbancsek János: - Igen, valóban itt erről van szó és minket is elborzaszt ez az ötlet. Az egész probléma, ami előhívta ennek a kutatásnak az elindítását az volt, hogy egyre nehezebb adományozott petesejthez hozzájutni. A meddőségi esetek egy bizonyos hányadában, ez szerencsére viszonylag kis része a meddőségi eseteknek, a meddőség oka az, hogy nem áll rendelkezésre petesejt. Ilyenkor mindenképpen idegen petesejt felhasználására van szükség. Azonban az idegen petesejtnek a biztosítása nem rizikómentes a petesejt-adományozó szempontjából, Ugyanis egy hormonstimulációs kezelésben kell részesítenünk, illetve ezt követően szintén nem rizikómentes műtéti beavatkozás útján kell ezeket a petesejteket leszívni.
Gimes Júlia: - Tehát tulajdonképpen egy ilyen adományozó majdhogy nem keresztülmegy azokon a procedúrákon, amiken valaki olyan, aki lombikbébit akar.
Urbancsek János: - Igen, pontosan erről van szó, kevesen vállalják. Illetve a másik lehetőség volna, hogy az úgynevezett szám feletti petesejteket adományozás céljára felajánlani. Ez pedig azért nem olyan egyszerű, mert egy adott szervezeten kívüli megtermékenyítésben résztvevő nőnél, ha több petesejtet nyerünk, mint ahány embriónak a beültetését remélhetjük, akkor is meg kell termékenyíteni minden petesejtjét azért, hogy abból minél több optimális szerkezetű embrió álljon rendelkezésünkre. Tehát nem mondhatjuk azt, hogy asszonyom, önnek tíz petesejtje van, ebből adományozzon ötöt, ugyanis ezzel az ő teherbeesésének az esélyeit csökkentjük. Ez is egy ok, ami miatt az adományozott petesejtek száma valóban világszerte kevés.
Gimes Júlia: - És tulajdonképpen orvosi szempontból az abortumokból származó petesejtek megoldást jelenthetnek? Mert ugyanazokat az etikai problémákat vetik föl, amelyekről manapság sokat beszélnek. Például, hogy embriókból lehet-e, szabad-e őssejteket nyerni és azokat kísérleti célokra felhasználni, hiszen itt is fennáll annak az esélye, hogy embriók azért keletkeznek, hogy belőlük petesejtet nyerjenek, petesejteket áruljanak és a többi.
Urbancsek János: - Igen, a petesejt adományozás önmagában is etikai és jogi szempontból sikamlós terület. Azonban ha az adományozott petesejtet még terhességmegszakításból származó magzatok petefészek-szövetéből állítjuk elő, ez nyilvánvalóan még inkább bonyolítja etikai és jogi szempontból ezt a kérdést. Ugyanis képzeljük el, hogy ily módon fogant gyermek genetikai anyja egy abortum volt és ez azt hiszem, hogy igazából még be nem látható következményekkel járhat olyan szempontból is, hogy tudnunk kell azt, hogy a terhesség megszakítása - és főleg a második harmadik trimeszterbeli terhességmegszakításokra - általában orvosi javallat alapján kerül sor. Tehát valami olyan fejlődési rendellenesség, olyan, akár kromoszóma betegség kerül kimutatásra, hogy meg kell szakítani a terhességet és esetleg a nyert petesejt ezt a fejlődési rendellenességet vagy akár kromoszóma elváltozást tovább örökíti, mintegy szándékosan továbbvisszük a megszületendő gyermekbe ezt az orvosi problémát. Az aztán már tényleg a krimi, amikor esetleg egy terhesség olyan célból kerül megszakításra, hogy a magzat petefészek-szövetét ilyen célra felhasználják.
Gimes Júlia: - Hogyan fogadták a konferencián ezt az előadást? Vannak-e olyan hangok, hogy jogilag, etikailag ezt a dolgot valahogy szabályozni kéne, hiszen a gyakorlatból tudjuk, hogy a fejlődés nem állítható meg és amit meg tudnak csinálni, azt meg is csinálják.
Urbancsek János: - Igen, nyilvánvalóan megoszlanak a vélemények szakmai körökben is, jócskán voltak olyan tulajdonképpen elvakult, csak a problémának a tudományos részét néző kollégák, akikben etikai problémák nem merültek fel ennek kapcsán. Azonban magam is beszéltem az előadást követően egy angol kolleganővel, aki különös előszeretettel foglalkozik a meddőségi kezeléseknek az etikai, jogi kérdéseivel és ő is sokkoló hírként értékelte ezt a beszámolót és Angliából, a kongresszusról hazatérve azon fog tevékenykedni, hogy a törvényhozás lehetőség szerint bizonyos határok között tartsa az ilyen jellegű kísérleteket.
2003. július 24.
Urbancsek János szülész-nőgyógyász, egy meddőséggel foglalkozó konferencián hallotta az erről szóló előadást.
Urbancsek János: - Annyira meglepő ez nem volt számunkra, ugyanis szakmai berkekben ez a probléma már korábban is felmerült, de valóban, ezen a madridi kongresszuson az elmúlt hét végén tartottak előadást izraeli és holland kutatócsoport munkatársai ebben a témában. Annyit mindenképpen el kell mondani, hogy ez a kutatás még rendkívül kezdeti stádiumban áll. A tüszőérés és benne a petesejt érés rendkívül bonyolult, hosszú folyamat és ennek a folyamatnak a kezdetét, ami tulajdonképpen a magzatok petefészkében levő tüszőkben zajlik le, azt igazából még nagyon kevéssé ismerjük. Tehát nem igazán tudjuk azt, hogy ezek milyen hatásokra fognak tovább növekedni és jutnak el a megrepedésre alkalmas tüsző stádiumig és ezen bemutatott kísérletekben is csak arról volt szó, hogy sikerült ezeket a magzati petefészekből származó tüszőket szervezeten kívül tovább fenntartani és bizonyos hormon termelésére bírni. De igazából lényegi továbbfejlődést még nem sikerült eddig elérni.
Gimes Júlia: - Tehát azt az állapotot, ami egy asszonyban van és ami alkalmassá teszi az ő petesejtjét a megtermékenyülésre, azt még nem sikerült előállítani.
Urbancsek János: - Ezekben a kísérletekben elért eredmények ettől még távol vannak.
Gimes Júlia: - Nem tudom, hogy a gyógyító vagy a meddőséggel foglalkozó szakember számára mit jelent ez a hír. Engem azért borzasztott el, mert durván úgy is meg lehet fogalmazni, hogy eljön az az idő és tulajdonképpen elvileg mindegy, hogy ez két év, három év vagy öt év, amikor abortumoknak gyereke születhet.
Urbancsek János: - Igen, valóban itt erről van szó és minket is elborzaszt ez az ötlet. Az egész probléma, ami előhívta ennek a kutatásnak az elindítását az volt, hogy egyre nehezebb adományozott petesejthez hozzájutni. A meddőségi esetek egy bizonyos hányadában, ez szerencsére viszonylag kis része a meddőségi eseteknek, a meddőség oka az, hogy nem áll rendelkezésre petesejt. Ilyenkor mindenképpen idegen petesejt felhasználására van szükség. Azonban az idegen petesejtnek a biztosítása nem rizikómentes a petesejt-adományozó szempontjából, Ugyanis egy hormonstimulációs kezelésben kell részesítenünk, illetve ezt követően szintén nem rizikómentes műtéti beavatkozás útján kell ezeket a petesejteket leszívni.
Gimes Júlia: - Tehát tulajdonképpen egy ilyen adományozó majdhogy nem keresztülmegy azokon a procedúrákon, amiken valaki olyan, aki lombikbébit akar.
Urbancsek János: - Igen, pontosan erről van szó, kevesen vállalják. Illetve a másik lehetőség volna, hogy az úgynevezett szám feletti petesejteket adományozás céljára felajánlani. Ez pedig azért nem olyan egyszerű, mert egy adott szervezeten kívüli megtermékenyítésben résztvevő nőnél, ha több petesejtet nyerünk, mint ahány embriónak a beültetését remélhetjük, akkor is meg kell termékenyíteni minden petesejtjét azért, hogy abból minél több optimális szerkezetű embrió álljon rendelkezésünkre. Tehát nem mondhatjuk azt, hogy asszonyom, önnek tíz petesejtje van, ebből adományozzon ötöt, ugyanis ezzel az ő teherbeesésének az esélyeit csökkentjük. Ez is egy ok, ami miatt az adományozott petesejtek száma valóban világszerte kevés.
Gimes Júlia: - És tulajdonképpen orvosi szempontból az abortumokból származó petesejtek megoldást jelenthetnek? Mert ugyanazokat az etikai problémákat vetik föl, amelyekről manapság sokat beszélnek. Például, hogy embriókból lehet-e, szabad-e őssejteket nyerni és azokat kísérleti célokra felhasználni, hiszen itt is fennáll annak az esélye, hogy embriók azért keletkeznek, hogy belőlük petesejtet nyerjenek, petesejteket áruljanak és a többi.
Urbancsek János: - Igen, a petesejt adományozás önmagában is etikai és jogi szempontból sikamlós terület. Azonban ha az adományozott petesejtet még terhességmegszakításból származó magzatok petefészek-szövetéből állítjuk elő, ez nyilvánvalóan még inkább bonyolítja etikai és jogi szempontból ezt a kérdést. Ugyanis képzeljük el, hogy ily módon fogant gyermek genetikai anyja egy abortum volt és ez azt hiszem, hogy igazából még be nem látható következményekkel járhat olyan szempontból is, hogy tudnunk kell azt, hogy a terhesség megszakítása - és főleg a második harmadik trimeszterbeli terhességmegszakításokra - általában orvosi javallat alapján kerül sor. Tehát valami olyan fejlődési rendellenesség, olyan, akár kromoszóma betegség kerül kimutatásra, hogy meg kell szakítani a terhességet és esetleg a nyert petesejt ezt a fejlődési rendellenességet vagy akár kromoszóma elváltozást tovább örökíti, mintegy szándékosan továbbvisszük a megszületendő gyermekbe ezt az orvosi problémát. Az aztán már tényleg a krimi, amikor esetleg egy terhesség olyan célból kerül megszakításra, hogy a magzat petefészek-szövetét ilyen célra felhasználják.
Gimes Júlia: - Hogyan fogadták a konferencián ezt az előadást? Vannak-e olyan hangok, hogy jogilag, etikailag ezt a dolgot valahogy szabályozni kéne, hiszen a gyakorlatból tudjuk, hogy a fejlődés nem állítható meg és amit meg tudnak csinálni, azt meg is csinálják.
Urbancsek János: - Igen, nyilvánvalóan megoszlanak a vélemények szakmai körökben is, jócskán voltak olyan tulajdonképpen elvakult, csak a problémának a tudományos részét néző kollégák, akikben etikai problémák nem merültek fel ennek kapcsán. Azonban magam is beszéltem az előadást követően egy angol kolleganővel, aki különös előszeretettel foglalkozik a meddőségi kezeléseknek az etikai, jogi kérdéseivel és ő is sokkoló hírként értékelte ezt a beszámolót és Angliából, a kongresszusról hazatérve azon fog tevékenykedni, hogy a törvényhozás lehetőség szerint bizonyos határok között tartsa az ilyen jellegű kísérleteket.
2003. július 24.
Sajnos, vagy szerencsére (?) - én erre a témára is azt mondanám : "nem érdekel!" Értsétek úgy : a hozzám legközelebb álló (pár) ember már tudja : ha én ezt mondom, az az jelenti valójában : lenne véleményem!- de a "békesség kedvéért" inkább "hallgatok!"
VálaszTörlésMegjegyzésem : a témákról nem "vitatkozni" kell,(nekünk magánembereknek ?)hanem esetleg/tán" "elbeszélgetni!" - bár [beleértve magamat! ]- ez napjainkban valami ...utópia ?- illúzió ?- vagy nem is tudom.
Az sem zavar, hogy "kapásból, felkészületlenül" meg nem mondom mi az az etika !
Amit vagy 5-10-15 vagy tudom is én hány éve tudok : annak súlykolása.... hát, " NEM etikus, de nem is törvényellenes!" - és ilyesmik.
Miattam aztán... "nézzenek meg az orvosok" amit csak akarnak !- Előtte-közben-és utána ! Csak aztán ne bennem keltsenek "bűntudatot", hogy az mennyibe kerül(t) -és ne részletezzem.
Természetesen lehet véleményed ! csak má" bocs"- (szerinted) kit vagy kiket érdekel az úgy "istenigazából!" ?- ki fog itt össze -vissza kattintgatni a neten ?- ...és ilyesmik. Vagy nézi a számlálóját ?- hányan "kattintottak" pl. a blogomra ?- hangsúlyozva, - ettől itt és most ne kedvetlenedj el ! - Ha-ha-ha :-) már az első sor leírása után éreztem (?) - jobb lenne ha hallgatnék ?- (...)
A magam története : tegnap voltam egy társas összejövetelen... majd kb. 2 óra leteltével...egyre jobban hatott rám az, hogy csak arra ügyeltem ?- lehetőleg mit NE mondjak el ?- mik azok a témák, amikhez - lehetőleg - ne szóljak hozzá ! - és ilyesmik.
Na, ennyit !
P.s. : vettem egy GLOBUSZ (kis) májkrémet, aztán látom : származási hely Csehország... ( na, csak azért, ha elfelejteném) :-)
Ez a téma, olyan sok oldalról közelíthető meg, hogy teljesen igazat adok @X-nek. Erről csak beszélgetni szabad, vitatkozni teljesen felesleges. Nyilván más az alapállása a filozófusnak,a kutató-orvosnak, a jogásznak, vagy egy olyan párnak, aki sok-sok kudarc után, évek óta hiába vágyakozik egy egészséges kisbaba után.
VálaszTörlés(vasárnap)
VálaszTörlésOK!- bocs' ha túlzottan előjött volna belőlem az állat !
Itt egy cikk (előzetesen) - hátha hétfőn nem lesz annyi időtök olvasni az újságban.
Olyanok lettünk,mint a verembe esett állatok
(2.)vasárnap
VálaszTörlésMellesleg szombaton összesen 3 fő dolgot csináltam, olvastam,ettem és aludtam. Felváltva.
Próbáltam megállni, hogy 2-3 óránként, ne ugorjak fel...és ne írkáljak mindenféle linkeket !
Ilyeneket
nem a pénz a gyógyszer
Komolyan mondom... lassan má'leginkább a "világraszóló esküvőről" olvasgatok :-) :-)
( Aki látta a szombati Fókusz Plusz-ban OK!- akit érdekelne - keresse meg !) - a "magyar arisztokrácia" képviselői (??) mondtak-ezt azt...